掲示板の存続に関して 投稿者：事務局 投稿日：2005/07/24(Sun) 20:59 No.657
[返信]
沢山の意見を有難うございます。
掲示板をご利用の皆さんにお願いです。
この掲示板の設置の主旨は、友達同士のコミニケーションと情報交換をして頂けたら!
と、設置させて頂きました。
しかしながら、内容的に８８事務局や代表者への問答が多く
実際には本来の目的からは、それてしまったようです。
事務局としましては、可能な限り「８８ジャパン」の意図と見解にはお答えしてきたつもりでしたが、
皆さんは、「代表者」個人の意見を求めておられるようで、困っています。
「８８ジャパン」は一つの意思として運用と活動をしていますので、「代表者」や「役員」の意思や行動は、
個人的なものという見解を事務局としては認識しています。
従いまして、「代表者」としての回答は、差し控える様に通達をしました。
本来、８８ジャパンは利用と活用を目的に運営と活動をしています。
ホームページの構成と内容も次回の更新にて大きく変える予定ですが、
８８自身は召致や勧誘などを一切行う予定もなく、企画の提供と提案を
させて頂く予定です。
ご利用されたい方が、ご自身の判断にてご利用いただけると幸いです。
タイトルにもありますが、掲示板の存続に関しては
掲示板の主旨をご理解いただけないようであれば、封鎖等の処置も検討させて頂きます。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：迷信高速
投稿日：2005/07/24(Sun) 21:15 No.659
事務局お役目ご苦労様です。
閉鎖は悲しいですね、色々な？文化が新しく展開する
事で全国的にも有名な関西なのに、このアマチュア無
線の環境に関しては実に閉鎖的ですね、応援しますか
ら是非末永く活動を続けてください。
数ヶ月前の掲示板は良かったなと思い出しています。
存廃の危機を招いてしまって申し訳ありません 投稿者：JE3JAF 投稿日：2005/07/24(Sun) 21:58 No.660
>皆さんは、「代表者」個人の意見を求めておられるようで、困っています。
その個人の意見を求める「皆さん」の筆頭JE3JAFですが...
掲示板存廃の危機に追い込んでしまって申し訳ありません。
ただ代表者江頭さんは何回も別名、変名で書き込んでおられますので、わたしの質問が契機となって掲示板が閉鎖にならなければならない理由がよくわかりませ
ん。
430MHzが良くなる、活発になる方向をさぐっていた、そういう掲示板だと思っていたのですが違うでしょうか?
それとも何か他の目的(例えば金儲け)があって、そのための手段としての「88」、そしてこの掲示板だったのでしょうか?
そう言えば最近も「88」掲示板で非常に有益と思えるある掲示板が突如閉鎖になってしまいましたね。いったいどうなっているのです、「88」は?
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/24(Sun)
22:48 No.661
>しかしながら、内容的に８８事務局や代表者への問答が多く
>実際には本来の目的からは、それてしまったようです。
「今日は暑かったですね〜。また明日もがんばりましょうね〜」
などという内容の掲示板などすぐに廃れて誰も書き込みしなくなりますよ。
それよりも、現在の内容のように皆でアマチュア無線の現状について考え
議論することは大変良い勉強になりますし、
ひいてはアマチュア無線の活性化に繋がると思います。
>皆さんは、「代表者」個人の意見を求めておられるようで、困っています。
なぜ困るのですか？別にプライベートに関することをお聞きしている訳ではありません。
代表者の方のアマチュア無線に対するスタンスをお聞きしているだけです。
>「８８ジャパン」は一つの意思として運用と活動をしていますので、「代表者」や「役員」の意思や行動は、
>個人的なものという見解を事務局としては認識しています。
それならば、「代表」や「役員」などという呼称はやめてください。
「代表」はその集団の長であり、「役員」は代表を補佐し、ある程度の決定権を持っているというのは
どこの世界も共通のことだと思います。
その集団を代表する長の意見を伺ってどこが悪いのでしょうか？
そしてその意見は個人的な意見ではなく、88JAPANを代表する意見になると思います。
>従いまして、「代表者」としての回答は、差し控える様に通達をしました。
まさか、我々の質問にさえ返答することができない程度のスキルの持ち主が
代表をされているということはないですよね？
しかも、スキルが云々と言うほど難しい質問などしておりません。
しつこく言いますが、ただ単に代表者の方のアマチュア無線に対するスタンスをお聞きしているだけです。
>掲示板の主旨をご理解いただけないようであれば、封鎖等の処置も検討させて頂きます。
何の結論も出ないうちに閉鎖されてしまうのですか？
それでは「逃げた」と言われても弁解のしようがないと思いますよ。
88JAPANに対する皆の疑問に答え続けてゆくことが88JAPANの発展につながると思います。
もし、今後皆の質問に答え続ける自信がないのでしたら、掲示板閉鎖は致し方ないと思います。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：事務局
投稿日：2005/07/24(Sun) 23:36 No.663
興味のある内容も多く、管理と運営をする事務局としては大変に喜んでいます。
しかし、皆さんが言われる「代表者としての見解」はどうぞ、
個人的にお聞き下さい。
先にも述べましたが、沢山の人たちの意見をもって
８８ジャパンを運営していますので、その役員、一人だけの意見が８８ジャパンの意見では決してありませんので、その見解をこの場で述べるべきではないと考
えます。
金儲け等の話題もありましたが、寂しいですね。
現在、サイトの運営と作成は事務局長の瀬川が担当しています。
もちろん、発生する費用に関しましても瀬川が負担しています。
企画の作成や構想で、実際にかかる費用と労力は代表者である江頭が負担、担当しています。
江頭や瀬川、また協力を頂いています事務局の方々も
皆で面白く遊ぶため、実費にて活動に参加して頂いております。正直に言って「金儲け」と言う発言はその方たちに、失礼ではないでしょうか？
ただ、それ以上に、そういう発想が浮かぶ方の心の貧しさに寂しささえ感じます。
８８ジャパンは提供と利用をしていただく事で、少しでもアマチュア無線の活性化につながれば！と考えていますので
本音としては、８８ジャパンの見解などは必要もないと感じます。
皆さんにとって、利用できる事があれば活用していただき、
必要を感じないのであれば、利用されなくてもかまいません。
そ〜ですね〜
目指しているのは、アマチュア無線界のヤフーみたいなものかな？
今後、代表や事務局へのご質問には一切お受けいたしませんが、どうぞ、その時はメールにて問答下さい。
受信は江頭と瀬川がお受け致します。
３アマへの紹介の書き込みや、ためになる記載があり、その記載が削除されていますが、
現在、原因を調査しています。
代表も事務局も仕事の片手間に活動していますし、プロではないので、至らない点があると思いますが、ご了承下さい。
事務局としての団体に際しては、沢山の意見や企画を役員がばらばらでは成り立ちません。
従いまして、分担や軽減の意味で構成しましたが、利用頂いている皆さんには
関係ない事と思いますので、８８ジャパンという利用サイトとして
お付き合い下さい。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：事務局
投稿日：2005/07/25(Mon) 06:28 No.673
掲示板のタイトルをご確認下さい。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：事務局
投稿日：2005/07/25(Mon) 09:56 No.678
ご理解下さい。
掲示板は、皆さんと８８事務局の問答を主旨としていません。
メールにて疑問がありましたら、お問い合わせ下さい。
くどいようですが、営利目的ではありません。
今後もその様な活動は予定にありません。
当、運営サイドの心配はご無用です。
掲示板にさいしましては、今後
掲示板の主旨でもありますように、利用者間の情報交換をお願い致します。
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/26(Tue)
15:05 No.691
削除禁止！！！！！！！！！！！！！！！！！
>その見解をこの場で述べるべきではないと考えます。
どうあっても頑なに拒まれるわけですね。
そこまで拒む必要があるほどの質問でしょうか？
>金儲け等の話題もありましたが、寂しいですね。
>正直に言って「金儲け」と言う発言はその方たちに、失礼ではないでしょうか？
ということは、今後も一切ホームページ上で利益の発生する活動は行われないということですね？
そんなことを言ってしまって本当にいいのですか？
ホームページを運営するには費用がかかります。
その費用を捻出するぐらいの営業活動は皆、目をつぶってくださると思うのですが、
それも一切行わず、完全に自腹を切って活動されるということですね？
>目指しているのは、アマチュア無線界のヤフーみたいなものかな？
Yahoo!もコンテンツを提供して利益を生んでいる営利企業です。
しかし、88JAPANはコンテンツは提供するが、利益は一切求められないのですね？
すばらしいです！神様のような存在です！
このような団体が大阪にできたということはすばらしいことです。
今後も温かい目で見守らせていただきます。
ただし、万が一にも利益を求めるような活動をされた場合は、
みなさんに容赦なく批判されると思いますので心しておいてください。
犬死はもったいない、ここは一旦矛を収めてはいかがでしょう
投稿者：JE3JAF 投稿日：2005/07/26(Tue) 16:38 No.693
事務局の瀬川さん、この書き込みせめて今日一日消さないでください。
わたしは正しい主張をしていると思う素人無線家さんがアクセス禁止、書き込み禁止になってしまうことを心配しているのです。素人無線家さんがそうならない
ようにメッセージを送りたいのです。この掲示板に書き込むしか素人無線家さんに連絡をする術がないのです。せめて今日一杯このメッセージを残してくださ
い、それがこの掲示板のためにもなると思います。
素人無線家さん、今朝のわたしのメッセージひょっとしてお目にとまらなかったかもしれません。これだけ頻繁に書き込みをされればたとえ削除されてもあなた
の主張はもう十分にみなさんの目にとまったことと思います。どういう理由で削除するにしろ、事務局、掲示板主宰者には、自分の判断で不適当と思う書き込み
を削除する権利があります。ですからここでこれ以上争ってもムダです。あなたの主張には大いに共感しますし、あなたの無念さもよくわかります。しかしそれ
でアクセス禁止や書き込み禁止にされては、ヤジや脅しを繰り返していた有象無象で同類扱いになってしまいます。いわば犬死も同じです。
ここは一旦矛を収めて今後の推移を見ようではありませんか。まだ他にも88の問題点はたくさんあります。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：うめ
投稿日：2005/07/26(Tue) 17:20 No.694
＞素人無線家さん
いっそのこと、あなたも無料レンタル掲示板でも借りて掲示板を開設して主張してみたらいかがですか？
リンクを８８と２ｃｈにでも貼って。
言ってることは解るがちょっと粘着気味じゃないですか？
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/26(Tue)
17:34 No.695
>JE3JAF
すでに削除されてしまいましたので、JE3JAFさんのお目には留まっていなかったかもしれませんが、
すでにわたしの書き込んでいたIPアドレスは何度もアクセス禁止措置を取られています。
No.663のような書き込みをしておきながら、何度もしつこくわたしの書き込み（現時点では No.691）を削除し、
わたしのIPアドレスからの書き込みさえ禁止すると言うことは、
いずれこのホームページ上で何らかの利益が生じる行動を計画されているということではないでしょうか？
そうでないのなら、わたしの書き込みを削除する理由はないと思います。
本当に今後利益が生じるような行動を一切起こされないおつもりなのでしたら、
もっと堂々とされてはいかがでしょうか？
こんなことをしていては88JAPANの将来は目に見えていますよ。
確かに、削除されてもされてもしつこく同じ書き込みを行っているわたしの行動は
「荒らし」と取られても仕方ないと思います。
この件に関しては深くお詫びいたします。
しかし、88JAPANのみなさまに正しい方向に進んでいただきたいと思っての行動ですので、
なにとぞご理解くださいませ。
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/26(Tue)
17:43 No.696
>うめ
確かにわたしの行動はすでに粘着状態になっているかもしれません。
しかし、なぜわたしの投稿が削除されなければならないのか理解できないのです。
他の掲示板でわたしの主張を述べることはいたしません。
それでは本当にただの粘着になってしまうと思いますので。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：どうでしょう
投稿日：2005/07/26(Tue) 17:50 No.697
>素人無線家さん
>88JAPANのみなさまに正しい方向に進んでいただきたいと思っての行動
これは素人無線家さんが思う方向であって、それが８８JAPANにとって、正しい道だと言えるのでしょうか。
素人無線家さんは８８の何なんですか？方向を示す「神」なんですか？素人無線家さんの思いを知りたいです。
こんなに一生懸命書き込みをされているので興味があります。
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/26(Tue)
18:03 No.698
>どうでしょう
当初、わたしも88JAPANの思想はすばらしいと思い、
是非賛同させていただきたいと考えておりました。
ただ、時が経つにつれて色々と疑問に感じる点が生じてきました。
その疑問に関してこの掲示板で色々と指摘なり、質問なりをさせていただいていたのです。
88JAPANに賛同させていただきたいという考えは現在も変わっておりません。
もし、わたしの持っている疑問が全て解消されたならば、
喜んで88JAPANに賛同させていただきたいと思います。
そのために現在も一生懸命書き込んでいるのです。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：どうでしょう
投稿日：2005/07/26(Tue) 19:22 No.699
>素人無線家さん
おっしゃることはよく理解できました。
ただ、どんな話題でスレッドがスタートしても、結局、同じような内容での書き込みの応酬になっているようなところが感じられて、
読んでいて、若干疲れが出ていたのも事実でした。
今の状況が良い方向へ進展することを心より祈っています。ご回答ありがとうございました。
素人無線家さま・JE3JAFさま 投稿者：サーファー！！
投稿日：2005/07/26(Tue) 19:26 No.700
素人無線家さんやJE3JAFさんが掲示板に書き込んでいるものを拝見させて頂きました（サイトから削除される前に書き込まれたご意見も含めて）。
アマチュア無線は、確かにまだまだ未発達（言葉に語弊があったらごめんなさい）である部分が多いと思います。そこへアマチュア無線・インターネットのホー
ムページとの融合を目指した、サイトが出来ている事は確かに色々な問題点もあると思います。
皆で色々な意見を出し合う事を優先する事がアマチュア無線の発展？につながると思いますがいかがでしょうか？
素人無線家さんやJE3JAFさんの書き込み内容を見ていると私自身の勉強になる記載も多かったので、このまま掲示板ごと消えてしまうのが惜しい気がしま
す。
私個人的な意見としてインターネットの世界とアマチュア無線の世界を混同する事は、少し違っているように感じます（若輩者が何言うネン！！って思われるか
もしれませんが）。ホームページに対する意見は直接メールで行って、アマチュア無線家本来のあり方に対する意見は掲示板で行うというような感じは不可能で
しょうか？（個人攻撃は見てて、悲しくなりますが･･･）
事務局の方たちがこのサイトでお金儲けをするの勝手ですし、個人的な意見として問題ないと思います。実際、運営にお金が掛かるのは付き物です。
私共のようにアマチュアの電波で広告を出してお金を貰っているとか、業務として電波を使っているようであれば論外ですが･･･。
あくまでアマチュア無線を細く行っているものとしての意見ですが、もしかして私と電波で繋がったことがあった方ならば、尚更さみしく感じますので書き込み
させて頂きました。
Re: 掲示板の存続に関して 投稿者：サーファー！！
投稿日：2005/07/26(Tue) 19:36 No.701
ごめんなさい！！誤解を生じる内容が有りました。訂正いたします。私共は、確かに放送による広告収入がありますがあくまでアマチュア無線を使っての広告収
入を行っておりません！！書き込み間違いしました。お詫びします。
無題 投稿者：素人無線家 投稿日：2005/07/27(Wed)
01:45 No.704
>どうでしょう
確かにこのような内容の掲示板は見方によっては重く、疲れるかもしれません。
しかし、アマチュア無線を活性化させようという目的のホームページなのですから、
これぐらいの内容があっても良いのではないかと思います。
ただ残念なのが、わたしの疑問に対して具体的なお返事がいただけなかったことです。
特に、代表者様のアマチュア無線に対するスタンスを
お聞かせいただけなかったことが非常に残念でなりません。
もしわたしが88JAPANの代表者であれば、自分のアマチュア無線に対するスタンスは
はっきりとお答えすることができます。
しかし、そのスタンスが１００％理想的なものだとは最初から自分でも思っておりません。
もし誰かから何かしらの指摘を受ければ、それに対して正面から議論し、
その議論の中で自分の考えが誤っている、もしくは好ましくないという結論に達した際には
素直にそれを改める柔軟な姿勢を持ち合わせているつもりです。
１００％完璧な人間などどこにもいないと思います。
しかし、人間は間違いを認め、改めることができるのです。
そうして、少しでも１００％に近い人間になろうと努力するものではないでしょうか？
自分の考えを曲げたくないがために、匿名で反論するなどもっての外だと思います。
>サーファー！！
>インターネットの世界とアマチュア無線の世界を混同する事は、少し違っているように感じます
わたしは逆に、インターネットとアマチュア無線の融合という点に大きな意義を感じ、
賛同させていただこうと思っていたのです。
アマチュア無線が衰退の一途をたどっている原因のひとつにインターネットがあると思います。
そのインターネットを餌に（表現は悪いですが）アマチュア無線を活性化させようという発想が
非常におもしろいではないですか。
発想はよかったのですが、ちょっと残念なことに88JAPAN関係者の方の
インターネットに関する知識がやや不足していたように感じます。
>個人攻撃は見てて、悲しくなりますが･･･
代表者への質問は決して個人攻撃ではないと思います。
もちろん、プライバシーに関する質問などは個人攻撃になる可能性がありますが、
お聞きしているのはアマチュア無線の運用方法に関することです。
88JAPANには一応、代表や役員などという組織があるようですので、
もし代表個人で返答に困った場合は、代表、役員で討論し、88JAPAN全体の考え方として
ご返答いただければ良かったのではないかと思います。
>事務局の方たちがこのサイトでお金儲けをするの勝手ですし、
>個人的な意見として問題ないと思います。実際、運営にお金が掛かるのは付き物です
わたしもそう思います。
ただ、「営利目的ではありません。今後もその様な活動は予定にありません。」と
公言されておりますので、本当にこの件に関して間違いはないか確認させていただいているのです。
よかれと思い、今まで投稿させていただいておりましたが、
もはや、わたしの投稿は、荒らし、粘着になりつつあると自分でも感じておりますので、
今後、わたしの方からの積極的な投稿は控えさせていただきます。
もし、わたしに対するレスがあった場合には返答させていただく可能性があることだけ
あらかじめご了承くださいませ。
長文、大変失礼いたしました。